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Qué es un pago irrecuperable?

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Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Tita el Miér Jun 09, 2010 3:22 pm

Hola a todos:
Después de leer muchas notas, encontré hace tiempo un tema que dice que los bancos al no poder cobrar una deuda, la reportan a hacienda como incobrable, esto es cierto?, cómo funciona, o cómo se llega a esta determinación que hacen los bancos?, gracias por sus comentarios. Hasta luego ;)

Tita
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Trigo el Miér Jun 09, 2010 3:52 pm

Hola Tita:

El la fracción XVI del Artículo 31 de la Ley del Impuesto sobre la Renta (ISR) establece las condiciones en que se puede deducir pérdidas por créditos incobrables. Transcribo a continuación los párrafos que tienen que ver con este asunto. Para fines de interpretación de esta ley hay que considerar que el precio de los UDIs es fijado diariamente por el Banco de México, anda ahora por ahí de 4.40 pesos por UDI. Saludos.

Artículo 31, fracción XVI: En el caso de pérdidas por créditos incobrables, éstas se consideren realizadas en el mes en el que se consuma el plazo de prescripción, que corresponda, o antes si fuera notoria la imposibilidad práctica de cobro.

Para los efectos de este artículo, se considera que existe notoria imposibilidad práctica de cobro, entre otros, en los siguientes casos:
Párrafo reformado DOF 30-12-2002

a) Tratándose de créditos cuya suerte principal al día de su vencimiento no exceda de treinta mil unidades de inversión, cuando en el plazo de un año contado a partir de que incurra en mora, no se hubiera logrado su cobro. En este caso, se considerarán incobrables en el mes en que se cumpla un año de haber incurrido en mora.
Párrafo reformado DOF 01-10-2007

Cuando se tengan dos o más créditos con una misma persona física o moral de los señalados en el párrafo anterior, se deberá sumar la totalidad de los créditos otorgados para determinar si éstos no exceden del monto a que se refiere dicho párrafo.

Lo dispuesto en el inciso a) de esta fracción será aplicable tratándose de créditos contratados con el público en general, cuya suerte principal al día de su vencimiento se encuentre entre cinco mil pesos y treinta mil unidades de inversión, siempre que el contribuyente de acuerdo con las reglas de carácter general que al respecto emita el Servicio de Administración Tributaria informe de dichos créditos a las sociedades de información crediticia que obtengan autorización de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público de conformidad con la Ley de Sociedades de Información Crediticia.
Párrafo reformado DOF 01-10-2007

Así mismo, será aplicable lo dispuesto en el inciso a) de esta fracción, cuando el deudor del crédito de que se trate sea contribuyente que realiza actividades empresariales y el acreedor informe por escrito al deudor de que se trate, que efectuará la deducción del crédito incobrable, a fin de que el deudor acumule el ingreso derivado de la deuda no cubierta en los términos de esta Ley. Los contribuyentes que apliquen lo dispuesto en este párrafo, deberán informar a más tardar el 15 de febrero de cada año de los créditos incobrables que dedujeron en los términos de este párrafo en el año calendario inmediato anterior.

Tratándose de créditos cuya suerte principal al día de su vencimiento sea mayor a treinta mil unidades de inversión cuando el acreedor haya demandado ante la autoridad judicial el pago del crédito o se haya iniciado el procedimiento arbitral convenido para su cobro y además se cumpla con lo previsto en el párrafo final del inciso anterior.
Inciso reformado DOF 18-07-2006, 01-10-2007


http://www.diputados.gob.mx/LeyesBiblio/pdf/82.pdf

Trigo
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Trigo el Miér Jun 09, 2010 4:00 pm

Tita, continuando con el comentario a tu mensaje:

Hay que considerar que la deducción debe ser comunicada a las personas físicas por el Banco, para que el deudor las acumule como ingreso en su declaración. Este punto genera una enorme cantidad de problemas, el primero, que el deudor por este acto tiene que reportar un ingreso que no tuvo realmente, por lo menos NO en el periodo en el que el banco notifica la deducción. Se trata, desde mi punto de vista, de una contradicción grave con el principio de justicia tributaria y genera, de facto, una situación de imposibilidad de cumplimiento de las obligaciones fiscales, sencillamente porque NO se tiene el dinero.

En segundo lugar la cantidad que el banco deduce como monto incobrable está integrado por una serie de factores (dinero efectivamente prestado, comisiones, intereses, penalizaciones, etcétera, y algo muy importante, por los IMPUESTOS que el banco tuvo que haber entregado al fisco, en su momento, por todas estas transacciones. Aquí es indispensable, creo yo, que al momento de recibir notificación de que el banco ha deducido como un crédito por incobrable, en la notificación se indique cómo se integra el total deducido.

La deducibilidad de impuestos de montos incobrables es uno de los procedimientos al alcance de los bancos para eludir su responsabilidad en materia de mal manejo y desastre económico causado por la colocación salvaje de sus productos.

Sobre estos asuntos a mí me surgen varias dudas, una de ellas tiene que ver con el modo en que interviene el IPAB en todo esto. Una más de las muchas tareas de investigación y debate relacionadas con nuestra situación como deudores que tenemos pendientes.

Saludos y gracias por formar parte de nuestro espacio.

Trigo

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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  ALCIONE el Miér Jun 09, 2010 4:01 pm

Hola Tita buenas tardes trataré de dar una explicación breve a tu duda, todos los que sómos contribuyentes del Impuesto Sobre la Renta en este país Personas Físicas (tú y yo por ejemplo) y las Personas Morales (Empresas) tenémos derecho a deducir (restar, quitar,disminuir) de los ingresos que obtenémos ciertos conceptos y uno de ellos son las CUENTAS INCOBRABLES, para ello debémos de cumplir ciertos requisitos señalados en dicha ley, uno de esos requisitos es el que señalas referente a el aviso que no nada más los Bancos deben de hacer si no todos los contribuyentes que podámos estar en este supuesto para poder disminuir de nuestros ingresos las cuentas Incobrables que tengamos.

En cuanto a la mecánica para hacerlo nos tendriámos que remitir al Art. 31 Fracc XVI de la Ley del Impuesto Sobre la Renta. En otro post con gusto lo pondré y explicaré.

Saludos y espero mi comentario te ayude un poco a aclarar tu duda.
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Trigo el Miér Jun 09, 2010 4:09 pm

Hola Alcione, estábamos escribiendo al mismo tiempo la respuesta.

Gracias por aclarar el concepto de deducibilidad. Ahí puse el texto del Artículo. Leeré con mucho interés tu explicación.

Un abrazo

Trigo

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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  ALCIONE el Miér Jun 09, 2010 4:15 pm

Ah mira Tita ya Trigo dió una explicación excelente y completa sobre la duda planteada por tí, sólo quiero agregar que en el caso de los créditos entre $ 5,000.00 y 30,000 UDIS la deducción se puede hacer inmediatamente sin mayor requisito más el de hacerlo del conocimiento del SATánico, cosa que no sucede con los créditos mayores a 30,000 UDIS en dónde sí se tienen que cumplir los requisitos señalados en el Artículo en comento.

Saludos Trigo.
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Sofía el Miér Jun 09, 2010 4:19 pm

Hola a todos:
Parece que aun cuando los bancos enviaron cartas avisando a los deudores que serían demandados y sus deudas deducidas de impuestos... etc. al parecer en la práctica eso no ha sucedido. Raven, miembro del staff de Paga lo justo nos subió una carta que le envió Santander avisándole que lo demandarían. Les copio el link de la carta y les cito aquí lo que nos dice Raven al respecto:

http://deudoressolidarios.foroactivo.com.mx/se-pasaaaaaaan-informacion-sobre-los-despachos-y-su-acoso-f7/cul-ha-sido-tu-carta-ms-intimidatoria-t171.htm

Pues no, la mandò Santander Consumo, en sobre membretado de Santander y toda la cosa impresa a color, etc etc. Y si esta previsto en la balanza tributaria hacer eso que dicen pero en la practica no se han dado los casos TODAVIA. SI la ley permite que la banca se deduzca de sus impuestos la perdida por ende se debe cargar como imgreso al deudor y cobrarle el impuesto, si el deudor paga la deuda en el futuro se vuelve a cargar al banco el impuesto y se le hace la devoluion al deudor!!!, es un despapaye!!! Pieso que por eso y muchas cosas mas no es practico.

Pero primero que buen sustito nos ha sacado..
Raven

Sofía
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

Mensaje  Tita el Miér Jun 09, 2010 5:31 pm

Mil gracias, Trigo, Alicione y Sofi por sus comentarios y oportuna respuesta, hasta luego ;)

Tita
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Re: Qué es un pago irrecuperable?

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