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AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

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AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  mci el Vie Abr 23, 2010 10:41 pm

Esta es una consulta que saque de una investigación que se hizo para ayuda con los problemas de las tc:
Primero.- en principio he de aclarar, porque así lo he ofrecido, que yo NO SOY ABOGADO, mi única intención es la tratar de ayudar a quienes por una razón u otra se han visto en la necesidad de dejar de pagar sus adeudos en las tarjetas de crédito.
Segundo: En una gran cantidad de ocasiones yo he afirmado que los Bancos EN LA GRAN MAYORIA DE LA OCASIONES NO DEMANDAN, por una de las siguientes razones:
A).- No existen los bauchers o pagarés, los cuales deber ser presentados indubitablemente en cualquier demanda que se trate de iniciar para cobrar adeudos por tarjeta de crédito, hasta donde yo tengo conocimiento estos documentos se quedan en las empresas y son destruidos al paso del tiempo, ya que los abonas a las cuentas de quienes reciben la tarjeta se realiza de forma automática.
B).- No existe contrato.- En una gran cantidad de ocasiones las Tarjetas de Crédito simplemente llegaron, sin que fueran solicitadas por el deudor y por lo tanto no existe ningún contrato mediante el cual el tarjetahab iente se vea obligado a cumplir nada.
C).- No hay garantías y al no existir éstas el banco no tiene forma de cobrar el adeudo.
D).- No hay aval.- y por lo tanto, ningún deudor solidario contra quien irse
E).- Un monto cuya reclamación sea costeable
Tercero.- También he aconsejado a quienes solicitan ayuda, que no hagan caso de los gangsters disfrazados de abogados y que trabajan para “despachos de cobranza especializada”, ya que ellos no pueden hacer nada mas que intimidar a la gente, la cual en la gran mayoría de los casos paga, mas por miedo que, que porque tenga capacidad de hacerlo, pues muchas veces vende sus bienes o parte de ellos ante el temor, no sólo de que lo embarguen sino de que lo metan a la cárcel, cuando que el último Párrafo del Artículo 17 de nuestra Carta Magna, claramente establece: “NADIE PUEDE SER APRISIONADO POR DEUDAS DE CARACTER PURAMENTE CIVIL.”
CONTRATO DE CRÉDITO Y SU ESTADO DE CUENTA CERTIFICADO POR EL CONTADOR FACULTADO POR LA INSTITUCIÓN DE CRÉDITO. ES SUFICIENTE SU EXHIBICIÓN CONJUNTA PARA EJERCER LA VÍA EJECUTIVA MERCANTIL, SIN QUE SEA NECESARIO ADJUNTAR LOS PAGARÉS RELACIONADOS CON DICHO CONTRATO (ARTÍCULO 68 DE LA LEY DE INSTITUCIONES DE CRÉDITO).
El citado precepto en lo conducente dispone que: Los contratos o las pólizas en los que, en su caso, se hagan constar los créditos ... junto con los estados de cuenta certificados por el contador facultado por la institución de crédito acreedora, serán títulos ejecutivos, sin necesidad de reconocimiento de firma ni de otro requisito. ...; por su parte, el artículo 1391, fracción VIII, del Código de Comercio señala: El procedimiento ejecutivo tiene lugar cuando la demanda se funda en documento que traiga aparejada ejecución.-Traen aparejada ejecución: ... VIII. Los demás documentos que por disposición de la ley tienen el carácter de ejecutivos .... Ahora bien, el análisis relacionado de dichos preceptos permite concluir que el juicio ejecutivo mercantil procede, entre otros casos, cuando se funda en un documento que por ley tiene el carácter ejecutivo como sin duda lo es el contrato de crédito junto con el estado de cuenta certificado por el contador facultado por la institución de crédito acreedora; de manera que no es necesario, para la procedencia de la vía ejecutiva mercantil, que la mencionada institución acreedora exhiba también con la demanda los pagarés con los que se documentó o garantizó el crédito a que dicho contrato se refiere, pues la ley no exige este requisito, máxime que de la interpretación gramatical del aludido artículo 68, se advierte que el contrato de crédito junto con el referido estado de cuenta constituirán título ejecutivo, sin necesidad de otro requisito.
Clave: 1a./J. , Núm.: 23/2000
TITULOS EJECUTIVOS., estados de cuenta bancarios. requisitos; para que la certificación que exige el articulo 68 de la ley de instituciones de crédito, no lo constituye un estado de cuenta en el que se mencione un saldo anterior a cargo del deudor, al que se le agregan los intereses correspondientes a un determinado mes y los intereses moratorios, si no, que la presentación del estado de cuenta que dicho precepto exige, es una explicación detallada de las operaciones bancarias respectivas, esto es, que la certificación expedida por el contador del banco acreedor se pueda conocer cual es el adeudo a cargo del obligado; por tanto si junto con el contrato de apertura de crédito se exhibió una certificación en la que no se especifico el procedimiento seguido para determinar el saldo del monto anterior, citado en forma aislada, ESTO NO CONSTITUYE EN MODO ALGUNO TITULO EJECUTIVO QUE TRAIGA APAREJADA EJECUCION, ya que el deudor no puede conocer de donde surgió el saldo certificado ni cuales fueron las operaciones que le dieron origen, NEGANDOSELE CON ELLO LA OPURTUNIDAD DE DEFENDERSE FRENTE A LAS RECLAMACIONES DE SU CONTRAPARTE por lo que al no existir base jurídica para probar la partida en cuestión, es Ovio que la sentencia impugnada que declara procedente su pago con base en dicho documental es violatoria de los artículos 14 y 16 de la Constitución General de la Republica. tribunales colegiados de distrito 8A EPOCA TOMO XV FEBRERO TESIS 1
53 C
CLAVE TC 101053CIV.
Es decir: El Estado de Cuenta Certificado por el contador del banco SI constituye título ejecutivo que trae aparejada ejecución siempre y cuando se presente en forma conjunta con el contrato de crédito respectivo,(el cual la gran mayoría de las veces no existe, ya que son tarjetas con muchos años de uso o porque las mandaron sin que estas fueran solicitadas), además el citado estado de cuenta debe cumplir con una serie de requisitos, como contener todas las operaciones mediante las cuales se llega a determinar un adeudo, es decir, gasto por gasto, aun y cuando no se anexen los pagares, lo cual en la gran mayoría de los casos no tienen y por la dificultad que representa para el banco todo éste trabajo, ya que ante la gran cantidad de personas que han caído en mora, el trabajo es demasiado, por lo que prefieren vender la cartera vencida y recuperar lo que se pueda. Ahora bien y continuando con éste análisis, Sí es suficiente para EL BANCO, presentar un estado de cuenta contablemente certificado en forma conjunta con el contrato, y si el banco tuviera estos documentos tan sencillamente, ¿para que demonios les iba a dar el trabajo a los “despachos”, pudiendo ellos realizar el cobro directamente?, porque además de todo, ningún despacho tiene la facultad legal para demandar a nadie, la demanda tendría que hacerla el propio banco o en su defecto darle amplias facultades al despacho para representarlo, cosa que de ninguna manera le conviene, así es que CONCLUYENDO: desde mi personal punto de vista, y aclarando una vez más que NO SOY ABOGADO, yo aconsejo, hacer caso omiso de los requerimientos extrajudiciales que acostumbran hacer los despachos de cobranza liderados por gángsters que se dicen Abogados, ya que dichos despachos no tienen facultad legal para contraer ningún compromiso ni emprender ninguna acción a nombre y representación de alguna Institución Bancaria, tan es así que en múltiples consultas los foristas se han quejado que tal o cual despacho no respeto el convenio al que habían llegado y esto se debe a que el citado convenio fue pactado con el “despacho” no con el banco, por lo que el banco no lo reconoce ni le interesa reconocer los pagos que se hayan efectuado y los cuales lo mas probable es que hayan ido a parar a los bolsillos de éstos rateros, por eso cualquier convenio que llegue a pactarse deberá suscribirse directamente con el banco y nadie mas, así también reitero mi consejo de QUE POR NINGÚN MOTIVO DEBERÁN ACEPTAR REESTRUCTURAR O REDOCUMENTAR UN ADEUDO, y reitero: si les llaman de algún despacho de cobranza y les piden que vayan no lo hagan, si quieren algo que sean ellos los que vayan a su casa, atiéndalos en la calle JAMAS los dejen pasar a su casa y si les piden que firmen algo NO LO HAGAN, no firmen NADA, y si los amenazan con embargar o algo parecido, díganles que les traigan la demanda y listo, ya cumplieron con su chamba y no hagan caso de amenazas de embargo, cateo, rompedura de chapas, fusilamiento, extradición, juicio marcial por alta traición, etc. etc., además si ya dejaron de pagar, para que no se actualice el término de la prescripción, ya no deberán pagar NUNCA, ni un peso, porque de hacerlo en ése momento empieza a correr nuevamente el término de tres años para que prescriba la deuda, así que piensen si están dispuestos a soportar a los cobradores durante mañana tarde y noche, moleste y moleste que es lo único que harán y cuya solución es cambiar el número telefónico. Los pagarés derivados del uso de tarjetas de crédito prescriben en tres años, de conformidad con el contenido del Artículo 174 en relación con el 165 de la LEY GENERAL DE TÍTULOS Y OPERACIONES DE CRÉDITO
PARA DEMANDARLOS, es decir: NO FIRMEN NADA DE NADA
ULTIMO PARRAFO DEL ARTICULO 17 DE LA CONSTITUCION POLITICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS: “NADIE PUEDE SER APRISIONADO POR DEUDAS DE CARACTER PURAMENTE CIVIL.”
PRIMER TRIBUNAL COLEGIADO EN MATERIA CIVIL DEL SEPTIMO CIRCUITO.
Amparo directo 1646/91. José Carrasco Vázquez. 11 de diciembre de 1991. Unanimidad de votos. Ponente: Omar Losson Ovando. Secretaria: María Teresa Covarrubias Ramos.
En dado caso que un banco demandara un adeudo por tarjeta de credito .... La demanda no debera ser planteada en la Via Ejecutiva Mercantil, pues seria improcedente la via... Pues los contratos de ese tipo no son titulos de credito pues no son factibles de circular... atentos al art. 5 de la L. G. T.O.C.
Octava Época
Registro: 210933
Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito
Tesis Aislada
Fuente: Semanario Judicial de la Federación
XIV, Agosto de 1994
Materia(s): Civil
Tesis: VII. C. 11 C
Página: 672
TITULOS DE CREDITO. NO LO SON EL CONTRATO DE APERTURA DE CREDITO (EN SU MODALIDAD DE TARJETA DE CREDITO) Y EL SALDO DEL ADEUDO CERTIFICADO POR EL CONTADOR DEL BANCO.
Si los artículos 5o. y 6o. de la Ley General de Títulos y Operaciones de Crédito establecen, respectivamente, que son títulos de crédito los documentos necesarios para ejercitar el derecho literal que en ellos se consigna, y que las disposiciones del capítulo relativo a dichos títulos no son aplicables, entre otros, a los que no estén destinados a circular, es inconcuso que los instrumentos base de la acción, consistentes en el contrato de apertura de cuenta corriente, en su modalidad de tarjeta de crédito, celebrado entre las partes contendientes, y la certificación del saldo del estado de cuenta efectuada por el contador de la institución bancaria, donde aparece el endoso, no encuadran en la definición que de títulos de crédito consigna la ley de la materia, ya que no están destinados a circular, ni integran en conjunto un título de crédito, por no tener incorporado derecho alguno, no ser de naturaleza cambiaria y, por ende, no son transmisibles mediante el endoso; de ahí que éste no legítima a sus tenedores como titulares de un derecho, sobre todo que el citado artículo 6o. del ordenamiento legal invocado no enuncia limitativamente la clase de documentos que están proscritos en la calidad de títulos de crédito, en virtud de que prevé "... u otros documentos que no estén destinados a circular...". Por tanto, si los endosatarios en procuración de una institución bancaria exhiben como base de la acción los instrumentos mencionados, es de concluirse que no tienen personalidad para acudir en representación de dicha persona moral, lo cual es un presupuesto procesal para el ejercicio de la acción, al no ser endosables legalmente tales documentos con los que pretendieron acreditar aquélla, por no ser títulos de crédito.
Espero que les sea util, saludos a todos.

mci
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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  Admin el Vie Abr 23, 2010 11:28 pm

Mci, saludos.

A reserva de comentar con detalle tu post, por favor inserta la liga del sitio de donde proviene esta información. Es muy importante que los deudores tengamos la posibilidad de verificar la confiabilidad del sitio y evaluar la calidad de la información.

Por lo pronto me parece fundamental comentar que la inmensa mayoría de los deudores que nos apoyamos en este espacio estamos por un pago justo y en condiciones dignas y ciertas. Personalmente no estoy de acuerdo con apostar a la prescripción del adeudo. Lo que exijo es un trato correcto de los bancos, dentro de la ley y con respeto a mis derechos.

En cuanto tenga un poco más de tiempo disponible intentaré comentar algunos otros aspectos del post, pero me parece muy, muy importante que, por favor, nos compartas la liga al sitio de donde proviene la información.

Muchas gracias

Trigo
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http://deudoressolidarios.foroactivo.com.mx

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AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO CON PROBLEMAS CON TC

Mensaje  mci el Vie Abr 23, 2010 11:40 pm

Estoy de acuerdo contigo, pero vi muchos elementos que nos pueden servir, te envio la informacion, felicitaciónes y saludos.
http://www.mexicolegal.com.mx/foro-verconsulta.php?id=10266&forod=0

mci
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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  Trigo el Vie Abr 23, 2010 11:54 pm

Muchas gracias por insertar el link, Mci. (Ah, y una disculpa por haber posteado mi mensaje anterior como Admin, andaba conectado así desde la tarde).

México Legal fue una de las páginas que leí desde diciembre de 2007, quizás antes, con debates interesantes que desafortunadamente con mucha frecuencia derivaban en auténticas batallas campales.

Estoy de acuerdo contigo en que esta consulta de México Legal que nos refieres contiene diversos elementos que pueden ser de utilidad para los deudores. También es interesante el debate que viene después precisando y discutiendo diversos elementos del post inicial.

Nuevamente muchas gracias por tu aportación.

Trigo

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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  Mr. D el Sáb Abr 24, 2010 10:47 am

SALUDOS MCI, ME PARECIÓ MUY INTERESANTE LA INFORMACIÓN QUE NOS APORTAS, EN ELLA SE CONFIRMA LO QUE HEMOS DICHO DE LOS LLAMADOS DESPACHOS DE COBRANZA, QUE DICHOS DESPACHOS NO TIENEN FACULTAD LEGAL PARA CONTRAER NINGÚN COMPROMISO NI EMPRENDER NINGUNA ACCIÓN A NOMBRE Y REPRESENTACIÓN DE ALGUNA INSTITUCIÓN BANCARIA, AUNQUE POR OTRA PARTE ESTOY DE ACUERDO CON DON TRIGO (SALUDOS), QUE EN ESTE ESPACIO ESTAMOS A FAVOR DEL PAGO JUSTO, EN CONDICIONES DIGNAS, ES DECIR NO LE APOSTAMOS A QUE PRESCRIPCIÓN DE NUESTRAS DEUDAS, MUCHAS GRACIAS POR COMPARTIR LA INFORMACIÓN, CUIDATE MUCHO, HASTA PRONTO



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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  matias el Sáb Abr 24, 2010 11:41 am

La verdad no entiendo a los despachos,¿ sera que por que una persona se asuste con sus amenazas, creen que toda la gente es igual?

No seria mas facil que el banco te ofrezca una quita como hace B.B.V.Bancomer?


osea es directo quita del 95% y amèn.

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AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  mci el Sáb Abr 24, 2010 11:58 am

Hola a todos, se que el interes de este foro asi como la lucha de mar, la mia y la de todos es precisamente pagar lo justo que es lo que gastamos incluyendo la tasa anual que nos pusieron cuando nos dieron los creditos, lo injustos es ver que no se dan cuenta los de la banca que con las actitudes que toman los despachos hacen que la gente se niegue a pagar, no por que uno no quiera si no por la manera en que lo hacen, razón por la que tenemos que buscar orientación para contestarles con educación y sobre todo basandonos en la ley que es nuestro unica herramienta de lograr que nuestro pais cambie, con ideas que hagan creecer la economia apoyando con una manera flexible pero real y honesta, por ejemplo banamex me ofrecio el dar un pago minimo que estuviera de acuerdo a mis posibilidades y ellos depositaban la parte atrazada que tenia de intereses que se habian generado en estos meses, asi como me ofrecian durante un año no pagar intereses siempre y cuando yo cumpliera con mi pago mensual que me habia comprometido a dar que en verdad fue minimo. Que esto no suene como propaganda pero lo cumplieron y yo tambien lo estoy haciendo, independientemente que no cancelaron la tarjeta, ni me pusieron en buro (claro ya no la uso), creo que esto es lo que todos estamos buscando que los bancos no abusen, ni nosotros tampoco dejar de pagar.
Saludos a todos.

mci
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Muy Buena Informacion.

Mensaje  bankyoung el Sáb Abr 24, 2010 5:53 pm

Gracias por compartirnos esta informacion mci es de gran utilidad, y en parte es verdad lo k comenta uno de los puntos donde menciona k la existencia de los voucher realmente "NO EXISTE" Por k? Sencillo! El papel termico se borra a los 2 o 3 meses y es por eso k como yo trabaja en una tienda de autoservicio ijole tiramos de papeles borrosos cada 4 o 6 meses por excedente de papeleria.

:brico:



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La ambición no se mide por la riqueza, si no por lo que quieres lograr hacer. luck

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AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON LAS TC

Mensaje  mci el Sáb Abr 24, 2010 8:42 pm

Hola a todos, me da mucho gusto saber que les ha servido esta información, creo que lo mas importante es seguir aprendiendo de las experiencias de todos.





Hay momentos en que las tribulaciones se presentan en nuestras vidas y no podemos evitarlas. Pero están allí­ por algún motivo. Sólo cuando ya las hemos superado entenderemos por qué estaban allí­

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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

Mensaje  Raven el Sáb Abr 24, 2010 8:52 pm

Buena Tesis, mas sin embargo queda sin disputa una parte que se refiere al contrato de apertura de credito. Un contrato puede ser simplemente hasta verbal! En estos casos se trata de un contrato de adhesion que no es otra cosa que aceptar los términos por el simple uso del credito o del producto emitido por el banco lease tarjeta o credicheque, etc etc...

Pero es solo una parte, la medula de todo esto es que te comprueben el gasto, no obstante que tambien aducen que tienes un periodo de gracia para reclamar cargos mal habidos y que por ende los que no son reclamados seran tomados como efectuados por el titular del credito.

Por eso mejor prefieren negociar con los deudores porque es un rebane!

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Re: AYUDA PARA QUIEN SE HA VISTO EN PROBLEMAS CON TC

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